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 Msg #   Date  |  Thread
106

From: Thomas MARTIN  <thomas.martin@xxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 0:06am
Subject: dégout

 
On comprend que les américains aient pas envie de s'engager 
dans un conflit terrestre. C'est pas facile quand le 
terrain est pas découvert comme le désert. Et puis y a pas 
les pétrodollars. Enfin, ça serait moins facile de faire 
venir les caméras au Kosovo.
On le voit c'est que des raisons pourries et pas humaines.

______________________________________________________
Boîte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com/
107

From: Gérald Elbaze  <elbaze@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Tue Apr 6, 1999 11:27pm
Subject: RE: quand la politique s'en mèle

 
Je pense bien que les choses ne sont pas si simples !!
Je suis personnellement très sensible à l'argument de notre premier ministre
qui note le risque de valider la notion de déportation si on joue le jeu
yougoslave. De plus il n'est pas clair que le départ de ces personnes soit
volontaire!
Enfin je n'ignore pas la difficulté de la position au plan national par
rapport à un plus humanitaire. (la différence entre déplacer et déporter est
tout de même très fine///)

______________________________________
Gérald Elbaze
Association Médias-Cité
Nouvelles Technologies &
Milieux Culturels, Educatifs et Socioculturels
______________________________________
http://www.medias-cite.org/
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
3, avenue Victor Hugo
33700 MERIGNAC
TEL: 0 556 99 60 35
FAX: 0 556 99 18 05
______________________________________


> -----Message d'origine-----
> De: Thomas MARTIN [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=189015253213158233033154175148249089000098234009251079181221021016142254099102]
> Date: mercredi 7 avril 1999 02:02
> À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
> Objet: [info-ouar] quand la politique s'en mèle
>
>
> Plusieurs pays veulent accueillir des réfugiés kosovars. Le
>
> gouvernement français ne veut pas. Indépendament du fait
> lui-même, j'ai un peu les boules quand je vois les
> politiques jouer avec ça pour essayer de gratter quelques
> voix aux élections. Ca fait un peu obscène quand on pense
> aux gamins qui risquent de crever de faim si on fait rien.
>
> ______________________________________________________
> Boîte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com/
>
>
108

From: Gérald Elbaze  <elbaze@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Tue Apr 6, 1999 11:27pm
Subject: RE: dégout GGGGRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Je suis vraiment déçu de la caricature de cette opinion!! Ce n'est quand
même pas si simple.
Prends un relevé cartographique de la région et tu t'apercevras que même les
satellites ont du mal à voir dans ces zones...
Enfin 70% de cette armée est une armée terrestre surrentrainée durant 50 ans
sur ce terrain. Lorsque les américains disent qu'ils sont les rois du monde
ont leur met sur la gueule et lorsqu'ils disent que c'est pas gagné
d'avance, on dit que ce sont des poules mouillées. Tu peux toujours
d'enrôler des les troupes kosovars rambo.

Nous autres nous sommes là devant notre bécane et nous voudrions donner des
leçons au monde. Un peu d'humilité que diable !!!!!!!!

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Gérald Elbaze
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> -----Message d'origine-----
> De: Thomas MARTIN [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=189015253213158233033154175148249089000098234009251079181221021016142254099102]
> Date: mercredi 7 avril 1999 02:07
> À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
> Objet: [info-ouar] dégout
>
>
> On comprend que les américains aient pas envie de s'engager
> dans un conflit terrestre. C'est pas facile quand le
> terrain est pas découvert comme le désert. Et puis y a pas
> les pétrodollars. Enfin, ça serait moins facile de faire
> venir les caméras au Kosovo.
> On le voit c'est que des raisons pourries et pas humaines.
>
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>
>
109

From: Stephane Pouyllau  <spouyllau@xxxxxxxxx.xxxxxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 6:48am
Subject: Re: quand la politique s'en mèle

 
Bonjour,
Je ne pense pas que les gens veuillent partir
dans d'autre pays d'Europe. Ils vivent au Kosovo
depuis 1328 !!! Le Kosovo n'est pas le pays des
Serbes en fait mais celui des Albanais du Kosovo.
Imaginons que les anglais veuille reprendre l'Aquitaine...
La situation est presque identique en fait.

Stéphane


----------------------------------------
Stéphane Pouyllau

Etudiant / Student
Centre de compétence Thématique
du CNRS
Stratégie d'informatisation des données
en Archéologie. 
Service Informatique de Recherche en Archeologie (SIRA)
Maison de l'archeologie
Universite Michel de Montaigne - Bordeaux 3
33405 Talence Cedex
France

www : http://www-sira.montaigne.u-bordeaux.fr/
Travail de recherche : http://www-sira.montaigne.u-bordeaux.fr/boisset/
e-mail : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=061154253182196153138098228248124063000230196241113123173150105246039143228106058039097042211037085
Mobile : 06 84 412 897
Tel : 05 56 845 052
ICQ : 18877706
    
Webmaster filiere Documentation d'Entreprise et 
IUT Michel de Montaigne - Bordeaux 3
www : http://www.iutb.u-bordeaux.fr/
CyberDoc : http://www.iutb.u-bordeaux.fr/doc
Tel : 05 56 844 446 (repondeur)

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www : http://www.reseau-amerique-latine.fr/
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  Et pourtant, elle tourne...
110

From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 9:08am
Subject: Re: quand la politique s'en mèle

 
bravo j.chirac, quelle intervention hier a la télé,
faut pas avoir de fierté pour avoir l'air aussi con.
111

From: Julien Rossignol  <rossignol@xxx.xxxxxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 8:05am
Subject: Re: quand la politique s'en mèle

 
J_ai pas vu , j_ai pas de télé. a la radio il etait comment ?

Jacques Perconte a écrit :
> 
> From: "Jacques Perconte" <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186>
> 
> bravo j.chirac, quelle intervention hier a la télé,
> faut pas avoir de fierté pour avoir l'air aussi con.
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Tired of empty chat rooms and out of date bulletin boards?
> http://www.onelist.com/
> ONElist: Making the Internet Intimate
> ------------------------------------------------------------------------
>                     ------------
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>     (kk666666-+++-+666666l    l(
> (((( llkkkkk(-"((---: :( 6  f((l
>  (((l((((((l-llll44--k66(6(((f(lf
>             55(((ll-__ INFO OUAR __nn
>              5eel---3llll6l6l( fl
>            eee555-5555533666 lll(  lf
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>             sssssééé   d(fllllll6 l
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>                          ((    11111 l
>                                1
> http://lieudit.org/
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From: Stephane Pouyllau  <spouyllau@xxxxxxxxx.xxxxxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 8:07am
Subject: Re: quand la politique s'en mèle

 
Pourquoi il a dit quelque chose ?

At , Jacques Perconte wrote:
>From: "Jacques Perconte" <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186>
>
>bravo j.chirac, quelle intervention hier a la télé,
>faut pas avoir de fierté pour avoir l'air aussi con.
>
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>Tired of empty chat rooms and out of date bulletin boards?
>http://www.onelist.com/ 
>ONElist: Making the Internet Intimate
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  Et pourtant, elle tourne...
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From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 9:12am
Subject: Re: Re: quand la politique s'en mèle

 
hier soir lors d'une réunion
autour de magret nous parlions
de réanexer l'université de
bordeaux 4 a celle de bordeaux 3
et ainsi d'installer nos etudiants dans
leurs batiments.

une action militaire serait simple.

déplacer les etudiants de bordeaux 4
vers bordeaux 2.
114

From: Sylvain Marga  <sylvain.marga@xxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 8:08am
Subject: RE: Re: quand la politique s'en mèle

 
en short!

> -----Original Message-----
> From: Julien Rossignol [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=194233066112082072172149001248247253041048163175000121182038073199025176083030170]
> Sent: Wednesday, April 07, 1999 10:06 AM
> To: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
> Subject: [info-ouar] Re: quand la politique s'en mèle
>
>
> From: Julien Rossignol <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=194233066112082072172149001248247253041048163175000121182038073199025176083030170>
>
> J_ai pas vu , j_ai pas de télé. a la radio il etait comment ?
>
> Jacques Perconte a écrit :
> >
> > From: "Jacques Perconte" <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186>
> >
> > bravo j.chirac, quelle intervention hier a la télé,
> > faut pas avoir de fierté pour avoir l'air aussi con.
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Tired of empty chat rooms and out of date bulletin boards?
> > http://www.onelist.com/
> > ONElist: Making the Internet Intimate
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From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 9:46am
Subject: Re: Re: quand la politique s'en mèle

 
j'apelle pas ca dire quelquechose
 j'apelle ca essayer de dire un truc parce
 que les gens doutent alors faut leur dire
 quelquechose mais on en est incapable
 et on dit n'importe quoi
et y zécoutent
116

From: Pierre Cuvelier  <pierre-cuvelier@xxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 8:42am
Subject: Tr: Postmasters Gallery

 
-----Message d'origine-----
De : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007146198217225001119121208098145211 <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007146198217225001119121208098145211>
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Date : mercredi 7 avril 1999 00:30
Objet : Postmasters Gallery


> WAR - ARTISTS BULLETIN BOARD
> April 27 - May 8, 1999
>
> open call for participation
>
>
>
>We offer the walls of Postmasters to be an open forum for artists
>to state their position, express opinions, feelings on the war in the
Balkans.
>For information please click below or enter this url in the location field
>at the top of your browser:
>
><http://www.thing.net/~war/ >
>
>We welcome volunteers to help to organize this event.
>
>
>
>
>
>
>
>.........................
>
>  http://www.e-flux.com/
>
>
117

From: Pierre Cuvelier  <pierre-cuvelier@xxxxxxx.xxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 8:56am
Subject: (no subject)

 
[This message contained attachments]
118

From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 10:04am
Subject: Re: (no subject)

 
msg recu y' a pas longtemps en minutes

Salut

Eh grand philosophe evite d'inscrire des gens qui n'ont rien a voir avec ce
dont vous parler et qui en plus s'en balancent un peu. Moi je dis vive le
Kosovo independant et que l'on envoie une grosse bombe sur la face de cet
enc**** de Milosevic et puis c'est tout. L'ingerance humanitaire, le
genocide et tout le tralalere, tu vois moi ca ne me touche pas plus que
cela. C'est surement de l'egoisme car c'est loin de chez moi mais c'est
surtout que j'ai d'autres choses a m'occuper (moi bien causer francais)...
Le seul truc qui me gene c'est que ca touche les footballeurs  donc ils
jouent moins bien et comme il y a 2 yougoslaves a Bordeaux c'est genant.
Je dois envoyer un message a liste avec unsuscribe pour me retirer (sans
connotation sexuelle s'il te plait) ou tu le fais pour moi.

Sinon a plus et vive Flash 3.0.

respond?
->>>>>

je te desinscrit 
c'est une liste guerriere dont le sujet n'est pas la guerre mais  
l'expression.

a+
119

From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 10:06am
Subject: Re: (no subject)

 
[This message contained attachments]
120

From: Jacques Perconte  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Wed Apr 7, 1999 10:25am
Subject: presse suisse -histoire du conflit depuis 1389'

 
[info-ouar] presse suisse -histoire du conflit depuis 1389' 


Histoire brève d'un huis clos pervers 
L'adage veut que la guerre dans l'ex-Yougoslavie ait commencé au Kosovo et qu'elle y finira aussi. Pour usée que soit la formule, elle représente une des rares vraisemblances auquelles se raccrochent les puissances extérieures noyées dans la complexité des conflits et la duplicité des dirigeants de la région. 

Le Kosovo est une pomme de discorde particulièrement grave dans la mesure où s'y joue depuis des décennies un huis-clos que l'Histoire semble avoir inventé avec une perversité sadique, puisque la minorité serbe comme la majorité albanaise de la province ont la capacité de se persécuter mutuellement. La minorité serbe parce qu'elle s'appuie sur les institutions de la République Fédérative de Yougoslavie qui lui permettent d'opprimer la majorité avec l'appui de la Serbie. La majorité albanaise, près de 90%, parce que, minoritaire dans le contexte large, elle est cependant massivement supérieure en nombre dans l'enclos du Kosovo, aux portes d'une Albanie sympathisante. 

Telles sont les catastrophes dont les fédéralismes sont gros: par beau temps (voir la Suisse) ils renvoient à la cohabitation et à la collaboration harmonieuses, mais ils engendrent au contraire l'exclusion et la haine quand le contexte se dérègle. 

Ensuite, les choses se gâtent dans l'indifférence internationale. Car c'est le troisième caractère de ce conflit, il laisse de marbre les puissances extérieures requises sur d'autres fronts, ce qui donne l'impression à la Serbie qu'elle a les mains libres dans son pré carré kosovar. 


-1389, l'histoire commence dans la nuit des temps pour les Serbes lorsqu'en 1389 un prince serbe échoue à repousser l'envahisseur turc au nom de l'Occident chrétien. La mythologie, qui tient souvent lieu d'Histoire à la nation serbe, dérive de cette bataille du Champ des merles, au Kosovo. Peu importe qu'aux côtés du prince aient été d'autres peuples qui résistaient aussi. Et que la région fût déjà peuplée, avant les Serbes, par des Albanais qui réclament des Thraces et des Illyriens parmi leurs ascendants. 
-1986, un Mémorandum fondateur pour le nationalisme serbe actuel revendique pour les Serbes la pleine intégration du Kosovo historique, au mépris de sa population majoritaire. 

-27 février 1989, à la suite de manifestations albanaises dans la province, la Yougoslavie décrète l'état d'urgence, fait intervenir la troupe et finit par supprimer le régime d'autonomie dont jouissait le Kosovo au sein de l'ensemble yougoslave. C'est bien le commencement de la fin pour la Fédération puisque la combinaison, dix ans après la mort de Tito, d'une stagnation économique généralisée et de la crise ouverte du Kosovo donne le ton de la remontée des égoïsmes nationaux qui conduit à la dissolution de la Yougoslavie. 

-Septembre 1991, les élections clandestines produisent une République du Kosovo reconnue par la seule Albanie. 

-24 mai 1992,Ibrahim Rugova est élu à la présidence lors d'un scrutin déclaré illégal par Belgrade qui n'en négociera pas moins par la suite avec le leader de la Ligue démocratique du Kosovo. 

-14 décembre 1995, les Accords de Dayton apportent un certain soulagement sur le front central de l'implosion Croatie-Bosnie-Serbie. En revanche, ils oublient le problème du Kosovo. Les Américains ont espéré que Dayton permettrait de le résoudre par contagion de la paix, c'est le contraire qui se produit. 

-Février 1996, l'armée de Libération du Kosovo se manifeste pour la première fois en revendiquant une série d'attentats à la bombe. 

-Février 1998,après une période d'accalmie la violence reprend, les Kosovars, en particulier les jeunes (plus de 60% de la population), ayant perdu espoir dans la voie négociée avec Belgrade. 

-Juin 1998, l'envoyé américain Holbrooke engage une mission de conciliation entre Milosevic le président serbe et Rugova, en parallèle avec l'Union européenne et des menaces militaires de l'Otan sur la Serbie.
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