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391

From: t e c h n a r t  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:36pm
Subject: Re: TR: La paix

 
c'est pas de moi je retransmet le smails de gens qyui ne se sont pas
inscrits sur la liste c'est marqué dans le message. !!
j'écrirai pas de telles conneries
392

From: t e c h n a r t  <perconte@xxxxxxxxxxx.xxxx>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:53pm
Subject: Re: TR: La paix

 
faut que j'aprenne a taper
393

From: Stavros Papaioannou  <stavros@xx.xxx>
Date: Mon Apr 19, 1999 0:12pm
Subject: Re: TR: La paix

 
Je suis d'accord avec l'analyse réaliste de Gérard Elbaze.
L'appel à une nouvelle guerre ne mènera à rien, nous sommes pour la paix et pas autre chose.
Les Serbes ont eux-mêmes été l'objet d'épuration ethnique en Croatie (environ 200.000 ), personne n'en parle.
L'Europe est responsable de tout ce qui se passe, car, dans son égoïsme matériel, elle a ignoré les véritables problèmes qui se passaient à sa porte, qui n'étaient que ... financier.
Ceci étant un autre débat, je ne suis pas d'accord pour un autre combat d'un autre type, ayant pour objectif de tuer des Serbes pour ramener les Albanais, afin de rétablir la paix.
Désolé.
 
  ----- Message d'origine ----- 
  De : Gérald Elbaze 
  À : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210 ; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239 
  Envoyé : lundi 19 avril 1999 13:50
  Objet : [info-ouar] Re: TR: La paix


  LA PAIX ???
  Quel drôle de titre pour un tel message
  Je propose donc mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai problème!
  ______________________________________ 
  Gérald Elbaze 


  ______________________________________ 

  + d'info sur la liste ouar: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
    -----Message d'origine-----
    De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
    Date: lundi 19 avril 1999 11:30
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
    Objet: [info-ouar] TR: La paix
    Importance: Haute



    -----Message d'origine-----
    De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
    Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
    À : 100620.1423
    Objet : La paix
    Importance : Haute


    A g i r 
    Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement  (rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas confondre la contention des problèmes et leur résolution !!!  de la paix je vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes. 

    1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice 
    internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque). Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer des crimes 
    soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique n'est pas si différente de celle que tu condamnes...  
    C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien... 
    2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les expulsions par la force 
    et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ???? 
    Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ???? 
    nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là  nous 
    rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins ??? 
    3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est un vrai bonheur!!!) du Kosovo 
    sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec l'aide humanitaire 
    internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire  (on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!)  leur pays  (voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en plus!!!!) , créer des centres de 
    formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO / TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer  (Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo. 
    Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent suffissemment élucider  les 
    premières nécessités. 
    Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo sera vide et il en sera le maître. 
       Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au moins l'ENA;;;; so sorry....  

    Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!! L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!  
    Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à venir. 

    Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné, faut consulter gars !!  

    Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.  Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des vérités qui n'en sont pas... 

    Bon courage, parce qu'il y a du boulot.... 

    Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
394

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:52pm
Subject: Re: TR: La paix

 
Re-bonjour!

1/ Il vrai que le ton que j'ai pu employer était peu enclin à la discussion,
mais j'avais décidé d'être observateur sur cette liste et si je suis sorti
de ma réserve c'est uniquement que j'ai trouvé l'articulation de tes propos
très dangeureuse, au-delà même des propos (qui le sont aussi d'ailleurs).

2/ Soyons clair, pour quelqu'un qui prétend renover le mode de pensée, tu
supportes bien mal la critique (quelle que soit la manière dont elle est
exprimée tu sembles avoir tellement d'avance sur notre mode de réflexion
primaire que tu devrais avoir la capacité à prendre un peu plus de
distance). Ensuite, ce n'est pas parce que nous allons changer de siècle,
que mécaniquement nous devons modifier notre mode de réflexion, à moins que
tu fasses parti d'une de ces sectes millénaristes. En effet le fait que nous
devons faire évoluer nos modes de réflexion est un fait indiscutable, mais
la raison n'est certainement pas le changement de siècle. Ce n'est pas
grave.

3/ Ton message, n'invitait pas à une discussion parce qu'il était écrit en
mode fermé. A savoir toutes les solutions étaient énumérées et ton message
ne laissait la place à aucun questionnement. Seule des idées prétendant être
des solutions y apparaissaient.

4/ Tu penses "réflechir" selon de nouveaux modes. Or tu es dans un
classicismme qui fait peur. Pêle-mêle:

Le complexe de la toute-puissance: on peut aller chercher Milosevic, on peut
le juger, on peut débarquer et refaire le monde. Les psychologues
stigmatisent souvent cela sous le nom "Y a qu'à / Faut qu'on..."
Une condescendance naturelle: typique des personnes souffrants d'un vrai
complexe de supériorité (ou d'infériotité) typique de l'histoire
occidentale: allons éduquer ces pauvres gens (relire "De l'esclavage des
nègres..." et quelques écrits sur le depotisme "éclairé"). Cette mentalité
est particulièrement présente tout au long du colonialisme mais également
l'époque de l'évangélisation... On en trouve des réminiscence dans notre
siècle avec le panaméricanisme, le communisme, la Grande Allemagne et plus
récemment le Djihad islamique et autres talibans musclés...
Autres expressions qui sont la preuve de ces idées: "Continuer à les aider
et les éduquer", "les Kosovars sont faibles ", "leur force de destruction
est plus forte".
Bref c'est pas très joli !!!

5/ Bouddha: il n'appréhendait aucun réalité extérieure. Petit rappel:le
principe élémentaire du bouddhisme est l'introspection, le repli sur
soi-même pour échapper justement à ces réalités extérieures. Encore une
preuve d'une de ces discussions sans connaissance du fond...

6/ Concernant le repli sur soi-même: je crois que je n'ai pas grand chose à
t'expliquer sur cela, lorsque je lis "Je n'attends pas de vous de comprendre
et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. Je ne vous inviterai plus à
reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même".Deux
solutions soit il s'agit d'un véritable repli sur soi-même, soit une autre
manifestation de cette auto-suffisance décrite ci-dessus...

7/ Je n'avais pas vu le Mme, donc forcément je suis amené à m'excuser de
tant de familiarité avec une dame. Ceci dit, pour finir,le fait qu'entre le
premier courrier et le second ce Mme soit apparu est une manifestation de
cette envie que vous avez de remettre de la distance entre nous (en
opposition à mon tutoiement) de manière artificielle, ce qui correspond à
des réflexes du début de ce siècle.

Conclusion un peu rapide et un peu idiote: n'est pas Lumière qui veut...

Sans rancune aucune, d'ailleurs je m'en vais voir votre site...


ENFIN: ce message apparait sur la liste http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210, que je vous
invite à découvrir rapidement pour mieux comprendre les réactions.
______________________________________
Gérald Elbaze
Association Médias-Cité
Nouvelles Technologies &
Milieux Culturels, Educatifs et Socioculturels
______________________________________
http://www.medias-cite.org/
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
3, avenue Victor Hugo
33700 MERIGNAC
TEL: 0 556 99 60 35
FAX: 0 556 99 18 05
______________________________________


    -----Message d'origine-----
    De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
    Date: lundi 19 avril 1999 14:43
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
    Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix


    Bonjour et merci pour votre message.
    Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de nouvelles
idées.
    L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux concepts
"of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de pensées pour
chacun et non une mécanique qui recrée des structures identiques aux
anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure entente se créera par
plus de libertés dans notre façon de penser.
    Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous pensent avec
l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous sommes dans une
nouvelle phase de communication qui devrait être plus ouverte.
    Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur.
    C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de nos
propres pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées.
Seulement ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie
actuelle avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul.

    Ce que effectivment faisait le Bouddha.

    Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous n'êtes pas
prêt pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit.

    Juste une petite réponse à une de vos réflexions :
    La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez parfaitement
raison.
    (Mais il faut  également les traiter avec du respect.
    Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si nous
n'avons pas les mêmes idées)

    Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes.
    Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre choix de
faire la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car dans des
nouveaux conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles solutions. Les
meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de faire les choses ne
peut plus fonctionner comme au XXe.
    Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous tout en
restant libre.

    Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de
m'avoir lu.
    Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que
vous produiriez vous-même.
    Cordialment
    Mme Doris Becher Ratier
    http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations





    de suivre

    =?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit:

         LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe propose donc
mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai
problème!______________________________________
        Gérald Elbaze
        ______________________________________+ d'info sur la liste ouar:
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210

            -----Message d'origine-----
            De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
            Date: lundi 19 avril 1999 11:30
            À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
            Objet: [info-ouar] TR: La paix
            Importance: Haute
            -----Message d'origine-----
            De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
            Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
            À : 100620.1423
            Objet : La paix
            Importance : Haute
            A g i r
            Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une
solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement
(rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui
n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort
longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas
confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de la paix je
vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes.

            1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le
chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en
bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice
            internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les
prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une
personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de
crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part
notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que
lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque).
Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont
d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le
cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer
des crimes
            soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est
un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière
Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique
n'est pas si différente de celle que tu condamnes...
            C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je
croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...
            2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les
expulsions par la force
            et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève
l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux
manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????
            Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui
serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non
postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On
accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais
pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????
            nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là
nous
            rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas
ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très
logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins
???
            3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit
scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille
époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de
l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est
un vrai bonheur!!!) du Kosovo
            sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec
l'aide humanitaire
            internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum
de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire
(on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on
tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est
compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!) leur pays
(voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux
lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux
ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en
plus!!!!) , créer des centres de
            formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être
contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut
appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier
qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO
/ TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et
les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le
Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce
que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout
seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars
sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes
ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus
forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets
de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il
y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui
pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au
niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer
(Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce
encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux
ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu
sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être
changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo.
            Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent
suffissemment élucider  les
            premières nécessités.
            Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle
rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo
sera vide et il en sera le maître.
              Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au
moins l'ENA;;;; so sorry....

            Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la
diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!!
L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!
            Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de
mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes
causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour
notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à
venir.

            Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis
internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter
l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné,
faut consulter gars !!

            Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.
Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est
comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être
selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est
différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes
des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur
de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol
et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul
sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes
dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des
vérités qui n'en sont pas...

            Bon courage, parce qu'il y a du boulot....

            Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
395

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:53pm
Subject: Re: TR: La paix

 
Y'a des moments on finitait par douter !!!

Ceci dit, hélas, ce que j'ai écrit n'est qu'une réaction, qui contrairement
à l'analyse ne permet pas de dégager des idées ou des solutions...

Au boulot !!

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Gérald Elbaze
Association Médias-Cité
Nouvelles Technologies &
Milieux Culturels, Educatifs et Socioculturels
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3, avenue Victor Hugo
33700 MERIGNAC
TEL: 0 556 99 60 35
FAX: 0 556 99 18 05
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    -----Message d'origine-----
    De: Stavros Papaioannou [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=061243113084127190090218186043129241132]
    Date: lundi 19 avril 1999 14:13
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239
    Objet: [info-ouar] Re: TR: La paix


    Je suis d'accord avec l'analyse réaliste de Gérard Elbaze.
    L'appel à une nouvelle guerre ne mènera à rien, nous sommes pour la paix
et pas autre chose.
    Les Serbes ont eux-mêmes été l'objet d'épuration ethnique en Croatie
(environ 200.000 ), personne n'en parle.
    L'Europe est responsable de tout ce qui se passe, car, dans son égoïsme
matériel, elle a ignoré les véritables problèmes qui se passaient à sa
porte, qui n'étaient que ... financier.
    Ceci étant un autre débat, je ne suis pas d'accord pour un autre combat
d'un autre type, ayant pour objectif de tuer des Serbes pour ramener les
Albanais, afin de rétablir la paix.
    Désolé.

        ----- Message d'origine -----
        De : Gérald Elbaze
        À : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210 ; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239
        Envoyé : lundi 19 avril 1999 13:50
        Objet : [info-ouar] Re: TR: La paix


        LA PAIX ???
        Quel drôle de titre pour un tel message
        Je propose donc mes commentaires (libres) au sein même de ce message
qui me pose un vrai problème!
        ______________________________________
        Gérald Elbaze


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        + d'info sur la liste ouar: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
            -----Message d'origine-----
            De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
            Date: lundi 19 avril 1999 11:30
            À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
            Objet: [info-ouar] TR: La paix
            Importance: Haute



            -----Message d'origine-----
            De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
            Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
            À : 100620.1423
            Objet : La paix
            Importance : Haute


            A g i r
            Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une
solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement
(rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui
n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort
longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas
confondre la contention des problèmes et leur résolution !!!  de la paix je
vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes.

            1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le
chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en
bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice
            internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les
prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une
personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de
crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part
notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que
lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque).
Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont
d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le
cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer
des crimes
            soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est
un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière
Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique
n'est pas si différente de celle que tu condamnes...
            C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je
croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...
            2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les
expulsions par la force
            et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève
l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux
manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????
            Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui
serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non
postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On
accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais
pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????
            nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là
nous
            rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas
ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très
logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins
???
            3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit
scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille
époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de
l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est
un vrai bonheur!!!) du Kosovo
            sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec
l'aide humanitaire
            internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum
de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire
(on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on
tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est
compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!)  leur pays
(voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux
lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux
ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en
plus!!!!) , créer des centres de
            formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être
contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut
appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier
qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO
/ TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et
les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le
Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce
que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout
seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars
sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes
ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus
forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets
de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il
y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui
pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au
niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer
(Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce
encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux
ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu
sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être
changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo.
            Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent
suffissemment élucider  les
            premières nécessités.
            Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle
rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo
sera vide et il en sera le maître.
               Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au
moins l'ENA;;;; so sorry....

            Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la
diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!!
L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!
            Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de
mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes
causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour
notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à
venir.

            Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis
internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter
l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné,
faut consulter gars !!

            Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.
Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est
comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être
selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est
différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes
des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur
de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol
et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul
sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes
dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des
vérités qui n'en sont pas...

            Bon courage, parce qu'il y a du boulot....

            Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
396

From: Julien Rossignol  <rossignol@l...>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:51pm
Subject: Re: TR: La paix

 
J'aimerais

		J'aimeraiiiiiiss

J'AIMErais AIMERAIS

encore et encore .... mais j'ai pas le temps, pas le temps, pas le temps
.....
397

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 2:00pm
Subject: TR: TR: La paix

 
Ma réponse précedente était la réponse à ce message que nous n'avez pas vu
donc vous ne pouvez pas comprendre ma réponse -hihihihihhi

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Gérald Elbaze
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33700 MERIGNAC
TEL: 0 556 99 60 35
FAX: 0 556 99 18 05
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-----Message d'origine-----
De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
Date: lundi 19 avril 1999 14:43
À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix


Bonjour et merci pour votre message.
Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de nouvelles
idées.
L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux concepts
"of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de pensées pour
chacun et non une mécanique qui recrée des structures identiques aux
anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure entente se créera par
plus de libertés dans notre façon de penser.
Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous pensent avec
l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous sommes dans une
nouvelle phase de communication qui devrait être plus ouverte.
Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur.
C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de nos propres
pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées. Seulement
ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie actuelle
avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul.

Ce que effectivment faisait le Bouddha.

Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous n'êtes pas prêt
pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit.

Juste une petite réponse à une de vos réflexions :
La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez parfaitement
raison.
(Mais il faut  également les traiter avec du respect.
Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si nous
n'avons pas les mêmes idées)

Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes.
Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre choix de faire
la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car dans des nouveaux
conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles solutions. Les
meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de faire les choses ne
peut plus fonctionner comme au XXe.
Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous tout en
restant libre.

Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de
m'avoir lu.
Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que
vous produiriez vous-même.
Cordialment
Mme Doris Becher Ratier
http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations





de suivre

=?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit:

     LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe propose donc mes
commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai
problème!______________________________________
    Gérald Elbaze
    ______________________________________+ d'info sur la liste ouar:
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210

        -----Message d'origine-----
        De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
        Date: lundi 19 avril 1999 11:30
        À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
        Objet: [info-ouar] TR: La paix
        Importance: Haute
        -----Message d'origine-----
        De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
        Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
        À : 100620.1423
        Objet : La paix
        Importance : Haute
        A g i r
        Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une
solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement
(rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui
n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort
longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas
confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de la paix je
vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes.

        1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le
chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en
bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice
        internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les prérogatives...
pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une personne
accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de crime
contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part notre
cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que lui
est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque). Seules
deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont
d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le
cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer
des crimes
        soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est un
beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière Milosovic
anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique n'est pas
si différente de celle que tu condamnes...
        C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je croyais
que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...
        2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les expulsions
par la force
        et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève l'appendice
(Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux manger leur
Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????
        Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui serait
une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non
postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On
accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais
pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????
        nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là  nous
        rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas
ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très
logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins
???
        3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit
scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille
époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de
l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est
un vrai bonheur!!!) du Kosovo
        sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec l'aide
humanitaire
        internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum de
10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire  (on a
qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on tester
les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est
compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!) leur pays
(voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux
lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux
ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en
plus!!!!) , créer des centres de
        formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être
contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut
appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier
qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO
/ TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et
les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le
Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce
que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout
seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars
sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes
ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus
forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets
de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il
y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui
pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au
niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer
(Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce
encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux
ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu
sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être
changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo.
        Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent
suffissemment élucider  les
        premières nécessités.
        Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle
rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo
sera vide et il en sera le maître.
          Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au
moins l'ENA;;;; so sorry....

        Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la
diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!!
L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!
        Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de
mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes
causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour
notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à
venir.

        Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis internet
va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter l'explosion
du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné, faut
consulter gars !!

        Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.
Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est
comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être
selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est
différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes
des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur
de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol
et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul
sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes
dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des
vérités qui n'en sont pas...

        Bon courage, parce qu'il y a du boulot....

        Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
398

From: Stavros Papaioannou  <stavros@i...>
Date: Mon Apr 19, 1999 0:58pm
Subject: Re: TR: La paix

 
Les pensées de Gérard Elbaze sont très objectives, je me permets de le féliciter au passage.
En effet, il faut éviter tous ces discours incendaires qui n'ont qu'un seul but : tuer, tuer encore.
Bien à vous.
  ----- Message d'origine ----- 
  De : Gérald Elbaze 
  À : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239 ; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210 
  Envoyé : lundi 19 avril 1999 15:52
  Objet : [info-ouar] Re: TR: La paix


  Re-bonjour!
   
  1/ Il vrai que le ton que j'ai pu employer était peu enclin à la discussion, mais j'avais décidé d'être observateur sur cette liste et si je suis sorti de ma réserve c'est uniquement que j'ai trouvé l'articulation de tes propos très dangeureuse, au-delà même des propos (qui le sont aussi d'ailleurs).
   
  2/ Soyons clair, pour quelqu'un qui prétend renover le mode de pensée, tu supportes bien mal la critique (quelle que soit la manière dont elle est exprimée tu sembles avoir tellement d'avance sur notre mode de réflexion primaire que tu devrais avoir la capacité à prendre un peu plus de distance). Ensuite, ce n'est pas parce que nous allons changer de siècle, que mécaniquement nous devons modifier notre mode de réflexion, à moins que tu fasses parti d'une de ces sectes millénaristes. En effet le fait que nous devons faire évoluer nos modes de réflexion est un fait indiscutable, mais la raison n'est certainement pas le changement de siècle. Ce n'est pas grave.
   
  3/ Ton message, n'invitait pas à une discussion parce qu'il était écrit en mode fermé. A savoir toutes les solutions étaient énumérées et ton message ne laissait la place à aucun questionnement. Seule des idées prétendant être des solutions y apparaissaient.
   
  4/ Tu penses "réflechir" selon de nouveaux modes. Or tu es dans un classicismme qui fait peur. Pêle-mêle:
   
  Le complexe de la toute-puissance: on peut aller chercher Milosevic, on peut le juger, on peut débarquer et refaire le monde. Les psychologues stigmatisent souvent cela sous le nom "Y a qu'à / Faut qu'on..."
  Une condescendance naturelle: typique des personnes souffrants d'un vrai complexe de supériorité (ou d'infériotité) typique de l'histoire occidentale: allons éduquer ces pauvres gens (relire "De l'esclavage des nègres..." et quelques écrits sur le depotisme "éclairé"). Cette mentalité est particulièrement présente tout au long du colonialisme mais également l'époque de l'évangélisation... On en trouve des réminiscence dans notre siècle avec le panaméricanisme, le communisme, la Grande Allemagne et plus récemment le Djihad islamique et autres talibans musclés...
  Autres expressions qui sont la preuve de ces idées: "Continuer à les aider et les éduquer", "les Kosovars sont faibles ", "leur force de destruction est plus forte".
  Bref c'est pas très joli !!!
   
  5/ Bouddha: il n'appréhendait aucun réalité extérieure. Petit rappel:le principe élémentaire du bouddhisme est l'introspection, le repli sur soi-même pour échapper justement à ces réalités extérieures. Encore une preuve d'une de ces discussions sans connaissance du fond...
   
  6/ Concernant le repli sur soi-même: je crois que je n'ai pas grand chose à t'expliquer sur cela, lorsque je lis "Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même".Deux solutions soit il s'agit d'un véritable repli sur soi-même, soit une autre manifestation de cette auto-suffisance décrite ci-dessus...
   
  7/ Je n'avais pas vu le Mme, donc forcément je suis amené à m'excuser de tant de familiarité avec une dame. Ceci dit, pour finir,le fait qu'entre le premier courrier et le second ce Mme soit apparu est une manifestation de cette envie que vous avez de remettre de la distance entre nous (en opposition à mon tutoiement) de manière artificielle, ce qui correspond à des réflexes du début de ce siècle.
   
  Conclusion un peu rapide et un peu idiote: n'est pas Lumière qui veut...
   
  Sans rancune aucune, d'ailleurs je m'en vais voir votre site...


  ENFIN: ce message apparait sur la liste http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210, que je vous invite à découvrir rapidement pour mieux comprendre les réactions.
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  Gérald Elbaze 
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  Milieux Culturels, Educatifs et Socioculturels 
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  http://www.medias-cite.org/ 
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  3, avenue Victor Hugo 
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  TEL: 0 556 99 60 35 
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    -----Message d'origine-----
    De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
    Date: lundi 19 avril 1999 14:43
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
    Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix


    Bonjour et merci pour votre message. 
    Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de nouvelles idées. 
    L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux concepts  "of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de pensées pour chacun et non une mécanique qui recrée des structures identiques aux anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure entente se créera par plus de libertés dans notre façon de penser. 
    Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous pensent avec l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous sommes dans une nouvelle phase de communication qui devrait être plus ouverte. 
    Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur. 
    C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de nos propres pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées. Seulement ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie actuelle avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul. 

    Ce que effectivment faisait le Bouddha. 

    Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous n'êtes pas prêt pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit. 

    Juste une petite réponse à une de vos réflexions : 
    La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez parfaitement raison. 
    (Mais il faut  également les traiter avec du respect. 
    Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si nous n'avons pas les mêmes idées) 

    Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes. 
    Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre choix de faire la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car dans des nouveaux conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles solutions. Les meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de faire les choses ne peut plus fonctionner comme au XXe. 
    Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous tout en restant libre. 

    Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. 
    Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même. 
    Cordialment 
    Mme Doris Becher Ratier 
    http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations 
      
      
      
      

    de suivre 

    =?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit: 

       LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe propose donc mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai problème!______________________________________ 
      Gérald Elbaze 
      ______________________________________+ d'info sur la liste ouar: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210 

        -----Message d'origine----- 
        De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186] 
        Date: lundi 19 avril 1999 11:30 
        À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210 
        Objet: [info-ouar] TR: La paix 
        Importance: Haute 
        -----Message d'origine----- 
        De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239] 
        Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10 
        À : 100620.1423 
        Objet : La paix 
        Importance : Haute
        A g i r 
        Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement  (rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de la paix je vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes. 

        1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice 
        internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque). Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer des crimes 
        soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique n'est pas si différente de celle que tu condamnes...  
        C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...  
        2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les expulsions par la force 
        et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????  
        Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????  
        nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là  nous 
        rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins ???  
        3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est un vrai bonheur!!!) du Kosovo 
        sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec l'aide humanitaire 
        internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire  (on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!) leur pays  (voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en plus!!!!) , créer des centres de 
        formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO / TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer  (Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo. 
        Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent suffissemment élucider  les 
        premières nécessités. 
        Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo sera vide et il en sera le maître. 
          Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au moins l'ENA;;;; so sorry....  

        Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!! L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!  
        Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à venir. 

        Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné, faut consulter gars !!  

        Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.  Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des vérités qui n'en sont pas... 

        Bon courage, parce qu'il y a du boulot....  

        Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
399

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 2:02pm
Subject: TR: Re: TR: La paix

 
Donc voici la réponse à la réponse de la réponse...

C'est compliqué...
Dormir

AAAARRRRGGGHHHH

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De: Gérald Elbaze [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201]
Date: lundi 19 avril 1999 15:52
À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
Objet: [info-ouar] Re: TR: La paix


Re-bonjour!

1/ Il vrai que le ton que j'ai pu employer était peu enclin à la discussion,
mais j'avais décidé d'être observateur sur cette liste et si je suis sorti
de ma réserve c'est uniquement que j'ai trouvé l'articulation de tes propos
très dangeureuse, au-delà même des propos (qui le sont aussi d'ailleurs).

2/ Soyons clair, pour quelqu'un qui prétend renover le mode de pensée, tu
supportes bien mal la critique (quelle que soit la manière dont elle est
exprimée tu sembles avoir tellement d'avance sur notre mode de réflexion
primaire que tu devrais avoir la capacité à prendre un peu plus de
distance). Ensuite, ce n'est pas parce que nous allons changer de siècle,
que mécaniquement nous devons modifier notre mode de réflexion, à moins que
tu fasses parti d'une de ces sectes millénaristes. En effet le fait que nous
devons faire évoluer nos modes de réflexion est un fait indiscutable, mais
la raison n'est certainement pas le changement de siècle. Ce n'est pas
grave.

3/ Ton message, n'invitait pas à une discussion parce qu'il était écrit en
mode fermé. A savoir toutes les solutions étaient énumérées et ton message
ne laissait la place à aucun questionnement. Seule des idées prétendant être
des solutions y apparaissaient.

4/ Tu penses "réflechir" selon de nouveaux modes. Or tu es dans un
classicismme qui fait peur. Pêle-mêle:

Le complexe de la toute-puissance: on peut aller chercher Milosevic, on peut
le juger, on peut débarquer et refaire le monde. Les psychologues
stigmatisent souvent cela sous le nom "Y a qu'à / Faut qu'on..."
Une condescendance naturelle: typique des personnes souffrants d'un vrai
complexe de supériorité (ou d'infériotité) typique de l'histoire
occidentale: allons éduquer ces pauvres gens (relire "De l'esclavage des
nègres..." et quelques écrits sur le depotisme "éclairé"). Cette mentalité
est particulièrement présente tout au long du colonialisme mais également
l'époque de l'évangélisation... On en trouve des réminiscence dans notre
siècle avec le panaméricanisme, le communisme, la Grande Allemagne et plus
récemment le Djihad islamique et autres talibans musclés...
Autres expressions qui sont la preuve de ces idées: "Continuer à les aider
et les éduquer", "les Kosovars sont faibles ", "leur force de destruction
est plus forte".
Bref c'est pas très joli !!!

5/ Bouddha: il n'appréhendait aucun réalité extérieure. Petit rappel:le
principe élémentaire du bouddhisme est l'introspection, le repli sur
soi-même pour échapper justement à ces réalités extérieures. Encore une
preuve d'une de ces discussions sans connaissance du fond...

6/ Concernant le repli sur soi-même: je crois que je n'ai pas grand chose à
t'expliquer sur cela, lorsque je lis "Je n'attends pas de vous de comprendre
et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. Je ne vous inviterai plus à
reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même".Deux
solutions soit il s'agit d'un véritable repli sur soi-même, soit une autre
manifestation de cette auto-suffisance décrite ci-dessus...

7/ Je n'avais pas vu le Mme, donc forcément je suis amené à m'excuser de
tant de familiarité avec une dame. Ceci dit, pour finir,le fait qu'entre le
premier courrier et le second ce Mme soit apparu est une manifestation de
cette envie que vous avez de remettre de la distance entre nous (en
opposition à mon tutoiement) de manière artificielle, ce qui correspond à
des réflexes du début de ce siècle.

Conclusion un peu rapide et un peu idiote: n'est pas Lumière qui veut...

Sans rancune aucune, d'ailleurs je m'en vais voir votre site...


ENFIN: ce message apparait sur la liste http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210, que je vous
invite à découvrir rapidement pour mieux comprendre les réactions.
______________________________________
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http://www.medias-cite.org/
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
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    De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
    Date: lundi 19 avril 1999 14:43
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
    Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix


    Bonjour et merci pour votre message.
    Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de nouvelles
idées.
    L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux concepts
"of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de pensées pour
chacun et non une mécanique qui recrée des structures identiques aux
anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure entente se créera par
plus de libertés dans notre façon de penser.
    Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous pensent avec
l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous sommes dans une
nouvelle phase de communication qui devrait être plus ouverte.
    Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur.
    C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de nos
propres pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées.
Seulement ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie
actuelle avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul.

    Ce que effectivment faisait le Bouddha.

    Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous n'êtes pas
prêt pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit.

    Juste une petite réponse à une de vos réflexions :
    La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez parfaitement
raison.
    (Mais il faut  également les traiter avec du respect.
    Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si nous
n'avons pas les mêmes idées)

    Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes.
    Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre choix de
faire la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car dans des
nouveaux conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles solutions. Les
meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de faire les choses ne
peut plus fonctionner comme au XXe.
    Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous tout en
restant libre.

    Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de
m'avoir lu.
    Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que
vous produiriez vous-même.
    Cordialment
    Mme Doris Becher Ratier
    http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations





    de suivre

    =?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit:

         LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe propose donc
mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai
problème!______________________________________
        Gérald Elbaze
        ______________________________________+ d'info sur la liste ouar:
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210

            -----Message d'origine-----
            De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
            Date: lundi 19 avril 1999 11:30
            À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
            Objet: [info-ouar] TR: La paix
            Importance: Haute
            -----Message d'origine-----
            De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
            Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
            À : 100620.1423
            Objet : La paix
            Importance : Haute
            A g i r
            Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une
solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement
(rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui
n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort
longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas
confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de la paix je
vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes.

            1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le
chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en
bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice
            internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les
prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une
personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de
crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part
notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que
lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque).
Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont
d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le
cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer
des crimes
            soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est
un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière
Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique
n'est pas si différente de celle que tu condamnes...
            C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je
croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...
            2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les
expulsions par la force
            et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève
l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux
manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????
            Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui
serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non
postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On
accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais
pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????
            nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là
nous
            rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas
ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très
logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins
???
            3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit
scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille
époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de
l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est
un vrai bonheur!!!) du Kosovo
            sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec
l'aide humanitaire
            internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum
de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire
(on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on
tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est
compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!) leur pays
(voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux
lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux
ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en
plus!!!!) , créer des centres de
            formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être
contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut
appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier
qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO
/ TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et
les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le
Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce
que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout
seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars
sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes
ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus
forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets
de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il
y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui
pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au
niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer
(Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce
encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux
ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu
sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être
changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo.
            Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent
suffissemment élucider  les
            premières nécessités.
            Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle
rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo
sera vide et il en sera le maître.
              Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au
moins l'ENA;;;; so sorry....

            Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la
diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!!
L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!
            Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de
mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes
causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour
notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à
venir.

            Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis
internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter
l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné,
faut consulter gars !!

            Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.
Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est
comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être
selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est
différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes
des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur
de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol
et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul
sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes
dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des
vérités qui n'en sont pas...

            Bon courage, parce qu'il y a du boulot....

            Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
400

From: Julien Rossignol  <rossignol@l...>
Date: Mon Apr 19, 1999 1:56pm
Subject: Re: TR: TR: La paix

 
gerald.....
           tu fumes ?



	 et ton message de 15h52 ?
401

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 2:04pm
Subject: Re: TR: La paix

 
C'est très gentil, mais de grâce Gérald pas Gérard.

Merci

______________________________________
Gérald Elbaze
Association Médias-Cité
Nouvelles Technologies &
Milieux Culturels, Educatifs et Socioculturels
______________________________________
http://www.medias-cite.org/
http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
3, avenue Victor Hugo
33700 MERIGNAC
TEL: 0 556 99 60 35
FAX: 0 556 99 18 05
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    -----Message d'origine-----
    De: Stavros Papaioannou [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=061243113084127190090218186043129241132]
    Date: lundi 19 avril 1999 14:58
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239
    Objet: [info-ouar] Re: TR: La paix


    Les pensées de Gérard Elbaze sont très objectives, je me permets de le
féliciter au passage.
    En effet, il faut éviter tous ces discours incendaires qui n'ont qu'un
seul but : tuer, tuer encore.
    Bien à vous.
        ----- Message d'origine -----
        De : Gérald Elbaze
        À : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239 ; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
        Envoyé : lundi 19 avril 1999 15:52
        Objet : [info-ouar] Re: TR: La paix


        Re-bonjour!

        1/ Il vrai que le ton que j'ai pu employer était peu enclin à la
discussion, mais j'avais décidé d'être observateur sur cette liste et si je
suis sorti de ma réserve c'est uniquement que j'ai trouvé l'articulation de
tes propos très dangeureuse, au-delà même des propos (qui le sont aussi
d'ailleurs).

        2/ Soyons clair, pour quelqu'un qui prétend renover le mode de
pensée, tu supportes bien mal la critique (quelle que soit la manière dont
elle est exprimée tu sembles avoir tellement d'avance sur notre mode de
réflexion primaire que tu devrais avoir la capacité à prendre un peu plus de
distance). Ensuite, ce n'est pas parce que nous allons changer de siècle,
que mécaniquement nous devons modifier notre mode de réflexion, à moins que
tu fasses parti d'une de ces sectes millénaristes. En effet le fait que nous
devons faire évoluer nos modes de réflexion est un fait indiscutable, mais
la raison n'est certainement pas le changement de siècle. Ce n'est pas
grave.

        3/ Ton message, n'invitait pas à une discussion parce qu'il était
écrit en mode fermé. A savoir toutes les solutions étaient énumérées et ton
message ne laissait la place à aucun questionnement. Seule des idées
prétendant être des solutions y apparaissaient.

        4/ Tu penses "réflechir" selon de nouveaux modes. Or tu es dans un
classicismme qui fait peur. Pêle-mêle:

        Le complexe de la toute-puissance: on peut aller chercher Milosevic,
on peut le juger, on peut débarquer et refaire le monde. Les psychologues
stigmatisent souvent cela sous le nom "Y a qu'à / Faut qu'on..."
        Une condescendance naturelle: typique des personnes souffrants d'un
vrai complexe de supériorité (ou d'infériotité) typique de l'histoire
occidentale: allons éduquer ces pauvres gens (relire "De l'esclavage des
nègres..." et quelques écrits sur le depotisme "éclairé"). Cette mentalité
est particulièrement présente tout au long du colonialisme mais également
l'époque de l'évangélisation... On en trouve des réminiscence dans notre
siècle avec le panaméricanisme, le communisme, la Grande Allemagne et plus
récemment le Djihad islamique et autres talibans musclés...
        Autres expressions qui sont la preuve de ces idées: "Continuer à les
aider et les éduquer", "les Kosovars sont faibles ", "leur force de
destruction est plus forte".
        Bref c'est pas très joli !!!

        5/ Bouddha: il n'appréhendait aucun réalité extérieure. Petit
rappel:le principe élémentaire du bouddhisme est l'introspection, le repli
sur soi-même pour échapper justement à ces réalités extérieures. Encore une
preuve d'une de ces discussions sans connaissance du fond...

        6/ Concernant le repli sur soi-même: je crois que je n'ai pas grand
chose à t'expliquer sur cela, lorsque je lis "Je n'attends pas de vous de
comprendre et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. Je ne vous
inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous
produiriez vous-même".Deux solutions soit il s'agit d'un véritable repli sur
soi-même, soit une autre manifestation de cette auto-suffisance décrite
ci-dessus...

        7/ Je n'avais pas vu le Mme, donc forcément je suis amené à
m'excuser de tant de familiarité avec une dame. Ceci dit, pour finir,le fait
qu'entre le premier courrier et le second ce Mme soit apparu est une
manifestation de cette envie que vous avez de remettre de la distance entre
nous (en opposition à mon tutoiement) de manière artificielle, ce qui
correspond à des réflexes du début de ce siècle.

        Conclusion un peu rapide et un peu idiote: n'est pas Lumière qui
veut...

        Sans rancune aucune, d'ailleurs je m'en vais voir votre site...


        ENFIN: ce message apparait sur la liste http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210, que
je vous invite à découvrir rapidement pour mieux comprendre les réactions.
        ______________________________________
        Gérald Elbaze
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        http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
        3, avenue Victor Hugo
        33700 MERIGNAC
        TEL: 0 556 99 60 35
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            -----Message d'origine-----
            De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
            Date: lundi 19 avril 1999 14:43
            À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
            Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix


            Bonjour et merci pour votre message.
            Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de
nouvelles idées.
            L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux
concepts  "of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de
pensées pour chacun et non une mécanique qui recrée des structures
identiques aux anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure
entente se créera par plus de libertés dans notre façon de penser.
            Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous
pensent avec l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous
sommes dans une nouvelle phase de communication qui devrait être plus
ouverte.
            Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur.
            C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de
nos propres pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées.
Seulement ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie
actuelle avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul.

            Ce que effectivment faisait le Bouddha.

            Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous
n'êtes pas prêt pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit.

            Juste une petite réponse à une de vos réflexions :
            La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez
parfaitement raison.
            (Mais il faut  également les traiter avec du respect.
            Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si
nous n'avons pas les mêmes idées)

            Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes.
            Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre
choix de faire la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car
dans des nouveaux conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles
solutions. Les meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de
faire les choses ne peut plus fonctionner comme au XXe.
            Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous
tout en restant libre.

            Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de
nouveau de m'avoir lu.
            Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles
idées que vous produiriez vous-même.
            Cordialment
            Mme Doris Becher Ratier
            http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations





            de suivre

            =?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit:

                 LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe
propose donc mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me
pose un vrai problème!______________________________________
                Gérald Elbaze
                ______________________________________+ d'info sur la liste
ouar: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210

                    -----Message d'origine-----
                    De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186]
                    Date: lundi 19 avril 1999 11:30
                    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
                    Objet: [info-ouar] TR: La paix
                    Importance: Haute
                    -----Message d'origine-----
                    De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
                    Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10
                    À : 100620.1423
                    Objet : La paix
                    Importance : Haute
                    A g i r
                    Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes
concernant une solution pour l'arrêt des bombardements et pour un
rétablissement  (rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au
moins, ce qui n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons
depuis fort longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout
paix. Ne pas confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de
la paix je vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes.

                    1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui
va le chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en
bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice
                    internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les
prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une
personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de
crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part
notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que
lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque).
Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont
d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le
cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer
des crimes
                    soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément,
c'est un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière
Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique
n'est pas si différente de celle que tu condamnes...
                    C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ?
je croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...
                    2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les
expulsions par la force
                    et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève
l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux
manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????
                    Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité
(qui serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et
non postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On
accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais
pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????
                    nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier
lieu - là  nous
                    rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne
veux pas ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe,
c'est très logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po
au moins ???
                    3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute
petit scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne
vieille époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les
enseignements de l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions
réactionnaires, c'est un vrai bonheur!!!) du Kosovo
                    sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars
avec l'aide humanitaire
                    internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un
minimum de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à
reconstruire  (on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est,
maintenant que l'on tester les armes, on va vérifier que notre secteur du
bâtiment est compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!)
leur pays  (voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un
protectorat, et deux lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au
moins trois nouveaux ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de
solution au chomage en plus!!!!) , créer des centres de
                    formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va
être contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il
faut appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le
dernier qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE /
LENINE / MAO / TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à
les aider et les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo...
. Ainsi le Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait
cohérent avec ce que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et
il le font tout seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...
car les Kosovars sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir.
Quant aux Serbes ils sont très forts pour construire, mais leur force de
destruction est plus forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries.
Qu'est-ce qui te permets de faire des grandes phrases sur tout un peuple
tout une ethnie, parce qu'il y a une joyeuse bande de cons, serbes certes
mais il y en a partout..., qui pettent les plombs. Milosevic dit la même
chose des albanais. Tu es au niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la
situation a pu se créer  (Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce
désiquilibre se renforce encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les
blues brothers, les deux ils se croient en mission pour le seigneur, mais
c'est un film, toi tu sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette
instabilité doit être changé en stabilité en renforçant l'équilibre du
Kosovo.
                    Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes
peuvent suffissemment élucider  les
                    premières nécessités.
                    Si nous ouvrons les frontières sans action construite
parallèle rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car
le Kosovo sera vide et il en sera le maître.
                      Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire,
c'est au moins l'ENA;;;; so sorry....

                    Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce
que la diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!!
L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!
                    Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas
de mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les
mêmes causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable
pour notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à
venir.

                    Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et
puis internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter
l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné,
faut consulter gars !!

                    Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma
propostion.  Globalement ce courrier est la preuve du problème de
l'information. C'est comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde
pense pouvoir être selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton
opinion.Ce qui est différent de se transformer en donneur de leçon et de
pourfandeur des causes des malheureux, et encore plus différent que de se
prendre pour le sauveur de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour
un analyse de haut vol et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence
par prendre du recul sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté
fascisant de tes dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à
assener des vérités qui n'en sont pas...

                    Bon courage, parce qu'il y a du boulot....

                    Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
402

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 2:05pm
Subject: Re: TR: TR: La paix

 
Koi cà ???

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> -----Message d'origine-----
> De: Julien Rossignol [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=194233066112082072172149001248247253041048163175000121182038073199025176083030170]
> Date: lundi 19 avril 1999 15:56
> À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210
> Objet: [info-ouar] Re: TR: [info-ouar] TR: La paix
>
>
> From: Julien Rossignol <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=194233066112082072172149001248247253041048163175000121182038073199025176083030170>
>
> gerald.....
>            tu fumes ?
>
>
>
> 	 et ton message de 15h52 ?
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Are you hogging all the fun?
> http://www.onelist.com/
> Friends tell friends about ONElist!
> ------------------------------------------------------------------------
>                     ------------
>                         l
>    -----------------------
>               ((l        l    (
>   -   --      (((l+ll(   l    ((
>    ----- ll(((ll,-llllllllllll((
>     (kk666666-+++-+666666l    l(
> (((( llkkkkk(-"((---: :( 6  f((l
>  (((l((((((l-llll44--k66(6(((f(lf
>             55(((ll-__ INFO OUAR __nn
>              5eel---3llll6l6l( fl
>            eee555-5555533666 lll(  lf
>                 séllll((l6(dfff 5((l
>             sssssééé   d(fllllll6 l
>                     éééé((ldl55555ll5ll((((
>                          ((    11111 l
>                                1
> http://lieudit.org/
>
403

From: Gérald Elbaze  <elbaze@m...>
Date: Mon Apr 19, 1999 2:07pm
Subject: Abandon

 
Désolé, je vous abandonne, mais j'ai une réunion...

Je n'interviendrais pas très souvent sur cette liste. Ou peut-être.
Et je ne fume rien.

Naturel. Cool ?

Bon mails.

See U soon

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From: Benoit Guilloux - Médias Cité -  <guilloux@m...>
Date: Sun Apr 19, 1998 2:53pm
Subject: Re: TR: Re: TR: La paix

 
Il y a certains jours où le malaise gagne une bataille... Un malaise qui se traduit en mal-être.

[info-ouar] is not WAR



°remembrer  this°
|
|
|
reflexion = solutions        ................................................................            du coté de chez nous
|
|
action = solution        ....................................................................          du coté du Kosovo  
|
En bref
|
Il suffirai que l'on aille tous au Kosovo (action) pour discuter ensemble du problème actuel (reflexion),
ce qui pourrait peut-être apporter des réponses à nos réactions (bon compromis)
 vis à vis d'un sujet auquel nous sommes "mal" confrontés...
(je remercie au passage les médias pour le feuilleton printanier du 20h00)

[info-ouar] is not PANTOUFLARD

Il faudrait peut-être redéfinir notre position:
réflexions sur un état de faits--> d'accord
prétendre détenir un quelconque savoir sur une situation ou un problème nous dépassant ---> pas tout à fait d'accord
se positionner en tant que donneur de leçons --> je n'en vois pas l'intéret puisque nous sommes dépassés
|
|
ceci est une proposition:

Traitons les problèmes à notre niveau, c'est à dire: dans la limite de nos moyens de nous exprimer, de nous faire entendre, et d'agir!!!

et tant pis si je n'ai rien compris

|
|
|

[info-ouar]
COMMANDO
NOW
NOW
NOW
    -----Message d'origine-----
    De : Gérald Elbaze <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201>
    À : http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210 <http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210>
    Date : lundi 19 avril 1999 15:54
    Objet : [info-ouar] TR: [info-ouar] Re: TR: La paix
    
    
    Donc voici la réponse à la réponse de la réponse...
     
    C'est compliqué...
    Dormir 
     
    AAAARRRRGGGHHHH
    
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    -----Message d'origine-----
    De: Gérald Elbaze [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201] 
    Date: lundi 19 avril 1999 15:52
    À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239; http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210
    Objet: [info-ouar] Re: TR: La paix
    
    
    Re-bonjour!
     
    1/ Il vrai que le ton que j'ai pu employer était peu enclin à la discussion, mais j'avais décidé d'être observateur sur cette liste et si je suis sorti de ma réserve c'est uniquement que j'ai trouvé l'articulation de tes propos très dangeureuse, au-delà même des propos (qui le sont aussi d'ailleurs).
     
    2/ Soyons clair, pour quelqu'un qui prétend renover le mode de pensée, tu supportes bien mal la critique (quelle que soit la manière dont elle est exprimée tu sembles avoir tellement d'avance sur notre mode de réflexion primaire que tu devrais avoir la capacité à prendre un peu plus de distance). Ensuite, ce n'est pas parce que nous allons changer de siècle, que mécaniquement nous devons modifier notre mode de réflexion, à moins que tu fasses parti d'une de ces sectes millénaristes. En effet le fait que nous devons faire évoluer nos modes de réflexion est un fait indiscutable, mais la raison n'est certainement pas le changement de siècle. Ce n'est pas grave.
     
    3/ Ton message, n'invitait pas à une discussion parce qu'il était écrit en mode fermé. A savoir toutes les solutions étaient énumérées et ton message ne laissait la place à aucun questionnement. Seule des idées prétendant être des solutions y apparaissaient.
     
    4/ Tu penses "réflechir" selon de nouveaux modes. Or tu es dans un classicismme qui fait peur. Pêle-mêle:
     
    Le complexe de la toute-puissance: on peut aller chercher Milosevic, on peut le juger, on peut débarquer et refaire le monde. Les psychologues stigmatisent souvent cela sous le nom "Y a qu'à / Faut qu'on..."
    Une condescendance naturelle: typique des personnes souffrants d'un vrai complexe de supériorité (ou d'infériotité) typique de l'histoire occidentale: allons éduquer ces pauvres gens (relire "De l'esclavage des nègres..." et quelques écrits sur le depotisme "éclairé"). Cette mentalité est particulièrement présente tout au long du colonialisme mais également l'époque de l'évangélisation... On en trouve des réminiscence dans notre siècle avec le panaméricanisme, le communisme, la Grande Allemagne et plus récemment le Djihad islamique et autres talibans musclés...
    Autres expressions qui sont la preuve de ces idées: "Continuer à les aider et les éduquer", "les Kosovars sont faibles ", "leur force de destruction est plus forte".
    Bref c'est pas très joli !!!
     
    5/ Bouddha: il n'appréhendait aucun réalité extérieure. Petit rappel:le principe élémentaire du bouddhisme est l'introspection, le repli sur soi-même pour échapper justement à ces réalités extérieures. Encore une preuve d'une de ces discussions sans connaissance du fond...
     
    6/ Concernant le repli sur soi-même: je crois que je n'ai pas grand chose à t'expliquer sur cela, lorsque je lis "Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même".Deux solutions soit il s'agit d'un véritable repli sur soi-même, soit une autre manifestation de cette auto-suffisance décrite ci-dessus...
     
    7/ Je n'avais pas vu le Mme, donc forcément je suis amené à m'excuser de tant de familiarité avec une dame. Ceci dit, pour finir,le fait qu'entre le premier courrier et le second ce Mme soit apparu est une manifestation de cette envie que vous avez de remettre de la distance entre nous (en opposition à mon tutoiement) de manière artificielle, ce qui correspond à des réflexes du début de ce siècle.
     
    Conclusion un peu rapide et un peu idiote: n'est pas Lumière qui veut...
     
    Sans rancune aucune, d'ailleurs je m'en vais voir votre site...
    
    
    ENFIN: ce message apparait sur la liste http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210, que je vous invite à découvrir rapidement pour mieux comprendre les réactions.
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    http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201 
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    TEL: 0 556 99 60 35 
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        -----Message d'origine-----
        De: ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239]
        Date: lundi 19 avril 1999 14:43
        À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=070128250237074198015154163208231253163090234241043109152055230201
        Objet: Re: [info-ouar] TR: La paix
        
        
        Bonjour et merci pour votre message. 
        Le mien avait comme but d'ouvrir une discussion basée sur de nouvelles idées. 
        L'idée génératrice était de produire par nous même des nouveaux concepts  "of way of thinking"  ce qu'appelle des nouvelles mécaniques de pensées pour chacun et non une mécanique qui recrée des structures identiques aux anciennes. La mutation de ce siècle vers une meilleure entente se créera par plus de libertés dans notre façon de penser. 
        Le résumé des retour des messages : la plupart entre nous pensent avec l'esprit du XXé siècle ce qui peut-être  inquiétant car nous sommes dans une nouvelle phase de communication qui devrait être plus ouverte. 
        Donc : penser que je veux m'imposer est une erreur. 
        C'est seulement inviter de changer un millimètre la structure de nos propres pensées qui pensent donc toujours selon les expériences passées. Seulement ainsi  nous avons la possibilité d'appréhender les faits de la vie actuelle avec ses nouvelles facettes avec un peu de recul. 

        Ce que effectivment faisait le Bouddha. 

        Je ne veux pas vous créer des problèmes car je vois que vous n'êtes pas prêt pour lâcher vos idées. Ce qui est votre intime droit. 

        Juste une petite réponse à une de vos réflexions : 
        La multitude des idées est une nécessité absolue, vous avez parfaitement raison. 
        (Mais il faut  également les traiter avec du respect. 
        Je vous prie donc de réviser votre mode de communication même si nous n'avons pas les mêmes idées) 

        Je proposais donc une méthode pour des nouvelles méthodes. 
        Mais à partir de là l'individu, à chaque décision a le libre choix de faire la reflexion de la meilleur réfelxion et de la suivre. Car dans des nouveaux conflits nous devons sans cesse trouver de nouvelles solutions. Les meilleurs de chaque instant. Donc notre vieille façon de faire les choses ne peut plus fonctionner comme au XXe. 
        Cela implique que l'on réfléchit avec tous et pas contre tous tout en restant libre. 

        Je n'attends pas de vous de comprendre et je vous remercie de nouveau de m'avoir lu. 
        Je ne vous inviterai plus à reflechir selon  avec de nouvelles idées que vous produiriez vous-même. 
        Cordialment 
        Mme Doris Becher Ratier 
        http//:pro.wanadoo.fr/dbrcreations 
          
          
          
          

        de suivre 

        =?iso-8859-1?Q?G=E9rald_Elbaze?= a écrit: 

             LA PAIX ???Quel drôle de titre pour un tel messageJe propose donc mes commentaires (libres) au sein même de ce message qui me pose un vrai problème!______________________________________ 
            Gérald Elbaze 
            ______________________________________+ d'info sur la liste ouar: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=210071047007013190130098109248176090177105238214043130252055210 

                -----Message d'origine----- 
                De: t e c h n a r t [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=197056091098193116050038203163130115239144031175167099074143172091210186] 
                Date: lundi 19 avril 1999 11:30 
                À: http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=203071047007013105130098109248059090177105238214043130151055210 
                Objet: [info-ouar] TR: La paix 
                Importance: Haute 
                -----Message d'origine----- 
                De : ratier doris [mailto:http://groups.yahoo.com/group/info-ouar/post?protectID=114181091098146194187171163148062253174105057046145239] 
                Envoyé : ven. 16 avril 1999 20:10 
                À : 100620.1423 
                Objet : La paix 
                Importance : Haute
                A g i r 
                Si vous êtes d'accord avec les idées suivantes concernant une solution pour l'arrêt des bombardements et pour un rétablissement  (rétablissement veux dire qu'elle a su exister une fois au moins, ce qui n'est pas le cas dans cette région du monde et nous le savons depuis fort longtemps. Absence de guerre armée, ne signifie pas du tout paix. Ne pas confondre la contention des problèmes et leur résolution !!! de la paix je vous prie de vouloir les faire suivre d'autres personnes. 

                1- Je suis pour  une arrestation de Mr. Milosevic   qui va le chercher ? Tu ne crois quant même pas qu'il va se rendre à La Haye en bicyclette le sourire aux lèvres... par la cours de justice 
                internationale  elle n'en a ni les pouvoirs, ni les prérogatives... pour que ses actions soient jugées  on ne peut juger qu'une personne accusée. Jusqu'à aujourd'hui seul son vice-président est accusé de crime contre l'humanité. Lui non ! Et sais-tu pourquoi ???? Parce que à part notre cher Slobodan, il n'y personne d'autres à mettre au pouvoir. Tant que lui est là il tient à peu près tout le monde (comme Tito à son époque). Seules deux autres personnes sont prêtes à prendre sa place, et eux sont d'authentiques psychopathes (non pas que lui ne le soit pas, mais dans le cas des deux autres cela a été psychiatriquemet reconnu...) et que le foyer des crimes 
                soit maîtrisé ou mieux, anéanti. anéantir ??? carrément, c'est un beau mot pour quelqu'un qui prétend parler de paix. A sa manière Milosovic anéanti ce qui est pour lui ,le foyer de ses malheurs. Ta logique n'est pas si différente de celle que tu condamnes...  
                C'est par là que notre lutte devrait commencer.  LUTTE ? je croyais que tu parlais de paix. J'comprends plus rien...  
                2 -Ensuite les bombardements n'auront plus lieu, ni les expulsions par la force 
                et le crime.  Quand est-ce qu'un dit amen??? On enlève l'appendice (Slobodan) et tous les militaires vont sagement rentrer chez eux manger leur Nutella. Tu ne serais pas idéaliste par hasard ????  
                Si nous n'y  parvenons pas et cette premiére nécessité (qui serait une innovation en cette fin de siècle - l'accusation médiate et non postérieure aux crimes )  L'accusation immédiate, brillant concept. On accuse quelqu'un de quelque chose qu'il n'a pas encore fait. Tu ne serais pas la réincarnation de Nostradamus par hasard ????  
                nous ne devons pas ouvrir les frontieres en premier lieu - là  nous 
                rentrons dans le jeu de Mr.Milosevic.  Et comme tu ne veux pas ouvrir les frontières, c'est pour cela que tu parles d'Europe, c'est très logique, je suis parfaitement, dis-moi t'as pas fait Sciences Po au moins ???  
                3- La solution de sagesse  (Appelez moi Bouddha - écoute petit scarabée!!!) serait de créer rapidement le protectorat  (Ah la bonne vieille époque du colonialisme - on sent que tu as su tirer les enseignements de l'histoire et que tu ne tombes pas dans des solutions réactionnaires, c'est un vrai bonheur!!!) du Kosovo 
                sous  protection européenne, y reconduire les Kosovars avec l'aide humanitaire 
                internationale (je serais pour le don de chacun p.ex. un minimum de 10 à 20 F chacun ou 30 F par foyer) afin de  les aider à reconstruire  (on a qu'à leur conseiller Bouygues, tant qu'on y est, maintenant que l'on tester les armes, on va vérifier que notre secteur du bâtiment est compétent...tiens c'est bizarre, cela me rappelle le Liban!!!) leur pays  (voilà ca y est, le Kosovo est un pays. On passe d'un protectorat, et deux lignes plus tard, c'est un pays, remarque cela fait au moins trois nouveaux ambassadeurs pour énarques au chomage, t'as plein de solution au chomage en plus!!!!) , créer des centres de 
                formations  ( ma parole ça y est, c'est Arlette qui va être contente, enfin la révolution culturelle, pour petits abrutis àqui il faut appendre à manger parce qu'ils ne savent pas le faire - c'est qui le dernier qui a fait cela (un point par bonne réponse: HITLER / STALINE / LENINE / MAO / TITO - tout juste auguste) !!! de tout genre etc. Continuer à les aider et les éduquer  A marcher au pas aussi en chantant Haili, hailo... . Ainsi le Kosovo pourra agir par lui-même  bien sur c'est tout à fait cohérent avec ce que tu viens de dire . On leur dit ce qu'il faut faire et il le font tout seul, tu devrais travailler dans l'éducation nationale...  car les Kosovars sont faibles tout en ayant une force formidable pour subir. Quant aux Serbes ils sont très forts pour construire, mais leur force de destruction est plus forte  Serieux t'as pas fini de dire des conneries. Qu'est-ce qui te permets de faire des grandes phrases sur tout un peuple tout une ethnie, parce qu'il y a une joyeuse bande de cons, serbes certes mais il y en a partout..., qui pettent les plombs. Milosevic dit la même chose des albanais. Tu es au niveau 0 de l'anayse!!!! . C'est ainsi que la situation a pu se créer  (Dieux le père strikes back !! yeah!!! . Mais ce désiquilibre se renforce encoreNous ne devons pas le faire durer (dans les blues brothers, les deux ils se croient en mission pour le seigneur, mais c'est un film, toi tu sembles vraiment y croire, c'est grave...) . Cette instabilité doit être changé en stabilité en renforçant l'équilibre du Kosovo. 
                Je  ne rentre pas dans le détail car les grandes lignes peuvent suffissemment élucider  les 
                premières nécessités. 
                Si nous ouvrons les frontières sans action construite parallèle rentrons dans le jeu pervers de Mr. Milosevic qui  aura gagné, car le Kosovo sera vide et il en sera le maître. 
                  Je retire, c'est pas Sciences Po que tu as du faire, c'est au moins l'ENA;;;; so sorry....  

                Nous sommes Européens et une action isolée ne renforce que la diversité des esprits. VIVE LA DIVERSITE DES ESPRITS DUGLAND !!! L'UNIFORMITE CA A UN NOM: LE FASCIME !!!!  
                Pensons ensemble pour créer une mécanique  (il n'y a pas de mécanique lorsqu'on parle d'humain c'est tout le contraire, sinon les mêmes causes produiraient toujours les mêmes effets, robot !!!)  favorable pour notre avenir sur laquelle nous pourrons nous baser pour les conflits à venir. 

                Par IN TERRE NETTE l'impossible devient possible.  Et puis internet va sauver les dauphins, arrêter la fin dans le monde et éviter l'explosion du soleil dans quelques millions d'années.... C'est pas gagné, faut consulter gars !!  

                Merci et encore d'avantage si vous réfléchissez à ma propostion.  Globalement ce courrier est la preuve du problème de l'information. C'est comme pour la coupe du monde de foot. Tout le monde pense pouvoir être selectionneur de l'équipe. Tu a le droit de donner ton opinion.Ce qui est différent de se transformer en donneur de leçon et de pourfandeur des causes des malheureux, et encore plus différent que de se prendre pour le sauveur de l'humanité. Derrière un clavier, se prendre pour un analyse de haut vol et un stratège interstellaire, c'est facile. Commence par prendre du recul sur ta propre interprétation des réalités, sur le coté fascisant de tes dires et après tu pourras commencer à réflechir... et non à assener des vérités qui n'en sont pas... 

                Bon courage, parce qu'il y a du boulot....  

                Doris B. Ratier   c'est pas grave, encore que...
405

From: Clement THOMAS  <msedipar@M...>
Date: Mon Apr 19, 1999 3:29pm
Subject: [ merci de vos reponses nombreuses ]

 
Bonjour,

Pour les Mig, n'ecrivez plus, ils sont vendus.

merci a tous ceux qui m'ont repondu.

--
merci encore

Clement THOMAS a *crit :

> vend :
> 3 Mig 21 excellent etat equipes de connexion internet et webcam.
> excellent pour vos reportages en direct au Kossovo
> petit prix
> contrat d'entretien possible
> garanti 3 ans hors frontieres serbes.
> possibilite contrat de garantie intra frontieres serbes
>
> siege ejectable a revoir
> parachute non fourni
>
> adressez vous a
> http://lieudit.org/info-ouar/
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